Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2011-07-11, 21:30
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Visdomsmannen
Problemet är att muslimer [snip] är så icke-konformistiska, det ligger lite i islams ideologiska natur
Det här uttalandet störde mig lite. Några frågor:
1. Påstår du att det finns vissa "icke-konformistiska" kulturer och att islamisk kultur hör till dessa?
2. Skulle du beskriva kristendomen som icke-konformistisk?
3. Anser du att konformism är viktigt för att åstadkomma ett friare och fredligare samhälle? I så fall, hur kommer det sig att blind lydnad av samhälleliga traditioner inte har lett oss till detta än så länge?
Citera
2011-07-13, 22:05
  #14
Medlem
Visdomsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Det är fullt möjligt, och har varit så förr. När Spanien var under islamskt styre kunde judar och kristna leva under sin egen lag och behövde inte följa sharian, enligt en föreläsning från The Great Courses (nr. 21). Jag har hört, men vet ingen bestämd källa för det, att arabvärlden under större delen av sin historia tillåtit judar leva under sina egna lagar.
Du menar när islamisterna bedrev sin jihad-imperialisering och tog över Spanien med våld? Vad jag vet så levde icke-muslimer under dhimmitude i Spanien. Det slaktades t.ex. tusentals olydiga judar i Granada-och Cordoba massakrerna. Att judar och kristna i överlag skulle ha levt under egna lagar verkar vara en riktig PK-myt, men jag ska kolla föreläsningen. Verkar fruktansvärt ologisk och man måste nog utelämna en hel del historisk fakta för att komma fram till en sådan slutsats.
Citat:
Det verkar som att du antar både att arabstaterna skulle kunna stå på våldtäktsmannens sida, men också på den liberala demokratiska statens sida som bekämpar denne. Något motsägelsefullt.
Helt annorlunda politisk kontext ju... I ena fallet är Sverige en stat som har FN på sin sida och vissa sanktioner.
Citat:
Ivf, om hela världen vore anarkokapitalistisk skulle företaget också ha hela världen på sin sida (givet att de flesta i världen är emot våldtäkt, vilket verkar vara en regel).
Sant, det skulle lösa problemet. Men det kommer aldrig hända så jag ser inte varför vi ska förutsätta det. Nu diskuterar vi ju bara rent hypotetisk om ni Ankor fick igenom er vilja vad gäller Sverige, idag.
Citat:
Visst att staten har ett våldsmonopol, det ingår i definitionen. Men den viktiga frågan är om en stat eller ett företag är bättre på att upprätthålla vissa regler. Från vad jag läst - speciellt Bruce Bensons To Serve and Protect - så är marknaden många gånger bättre på detta än vad staten är. Det viktigaste kapitlet om detta i den boken, nr. 7, verkar vara möjlig att läsa via google. Om du inte redan läst någon facklitteratur på området kanske du borde se om du blir övertygad?
Tack för ditt tips. Har läst lite beträffande moralteorier om staten och anarki, men inte så mycket kring ekonomisk teori och praktik utöver vissa artiklar kring ämnet samt lite grand ur David Friedmans bok "Machinery of Freedom".
Citera
2011-07-13, 22:30
  #15
Medlem
Visdomsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantumtheory
Det här uttalandet störde mig lite. Några frågor:
1. Påstår du att det finns vissa "icke-konformistiska" kulturer och att islamisk kultur hör till dessa?
2. Skulle du beskriva kristendomen som icke-konformistisk?
3. Anser du att konformism är viktigt för att åstadkomma ett friare och fredligare samhälle? I så fall, hur kommer det sig att blind lydnad av samhälleliga traditioner inte har lett oss till detta än så länge?
Det viktiga är inte hur "konformistisk" en kultur är, utan hur den är utformad. Det jag ville betona är att islam har p.g.a. sin natur ganska dåliga förutsättningar att assimileras.
1. Ja.
2. Ja, men det är inget problem.
3. Ja, det är viktigt att folks värderingar integreras med de värden som den västerländska civilisationen bygger på, nämligen respekt för förnuftet och individuell frihet. Samhälleliga traditioner, beroende på vad du menar med det, faller utanför det jag har åsyftat i tråden.
Citera
2011-07-14, 09:14
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Visdomsmannen
Du menar när islamisterna bedrev sin jihad-imperialisering och tog över Spanien med våld? Vad jag vet så levde icke-muslimer under dhimmitude i Spanien. Det slaktades t.ex. tusentals olydiga judar i Granada-och Cordoba massakrerna. Att judar och kristna i överlag skulle ha levt under egna lagar verkar vara en riktig PK-myt, men jag ska kolla föreläsningen. Verkar fruktansvärt ologisk och man måste nog utelämna en hel del historisk fakta för att komma fram till en sådan slutsats.

Dhimmitude kände jag inte till tidigare, så jag vet inte om det var vad judarna och de kristna blev utsatta för eller om det var något annat.

Citat:
Ursprungligen postat av Visdomsmannen
Helt annorlunda politisk kontext ju... I ena fallet är Sverige en stat som har FN på sin sida och vissa sanktioner.

Sant, det skulle lösa problemet. Men det kommer aldrig hända så jag ser inte varför vi ska förutsätta det. Nu diskuterar vi ju bara rent hypotetisk om ni Ankor fick igenom er vilja vad gäller Sverige, idag.

Som jag ser frågan om minarkism vs. anarkism så handlar det dels om att ta reda på vilket system som, allt annat lika, är bäst. Har man väl löst det så kan man sedan diskutera om ett system är bättre än det andra i någon kontext, varför jag tog upp liknelsen mellan en massa stater i världen eller en massa privata organisationer.

Annars, om anarkokapitalism skulle kunna uppstå i Sverige, varför skulle det inte kunna uppstå i andra länder?

Om huvudfrågan, jag skulle säga att hela världen inte rimligtvis skulle behövas för att slå ned även en, av andra stater, skyddad våldtäktsman, givet att de flesta i samhället har samma värderingar vad gäller våldtäkt som idag.
Citera
2011-07-16, 01:30
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Visdomsmannen
Det viktiga är inte hur "konformistisk" en kultur är, utan hur den är utformad. Det jag ville betona är att islam har p.g.a. sin natur ganska dåliga förutsättningar att assimileras.
Det är mycket möjligt, men vad spelar det för roll vad du eller jag tycker? Avgör inte marknad och fri association det?
Citat:
Ursprungligen postat av Visdomsmannen
1. Ja.
2. Ja, men det är inget problem.
Vi måste ha olika definitioner av "konformism". I min mening grundar sig all religion på konformism...
Citat:
Ursprungligen postat av Visdomsmannen
3. Ja, det är viktigt att folks värderingar integreras med de värden som den västerländska civilisationen bygger på, nämligen respekt för förnuftet och individuell frihet.
Låt mig ifrågasätta att västerländsk civilisation bygger på respekt för förnuft och individuell frihet. Skulle någon av oss vara på det här forumet om så var fallet?

Undrar också hur du vill åstadkomma den här "integrationen" av andra människors värderingar så att de stämmer med dina egna...
Citat:
Ursprungligen postat av Visdomsmannen
Samhälleliga traditioner, beroende på vad du menar med det, faller utanför det jag har åsyftat i tråden.
Bygger inte kultur och religion på allmäna traditioner?
Citera
2011-07-17, 11:10
  #18
Medlem
Lofns avatar
Jag tycker att det mer eller mindre är självklart att kulturen är avgörande.

För att en nattväktarstat eller ak-samhälle ska existera krävs såklart att den största delen av befolkningen eller åtminstone starkaste delen accepterar icke-våldsprincipen.

Den enda rätt som existerar i praktiken och alltid existerat är ju den starkes rätt. Eftersom de flesta håller liv och hälsa kärt tycker man således att en kraftmätning på pappret kan räcka, dvs omröstning.

Så på frågan om kulturen är viktig för nv-staten så tror jag kulturen (så som jag tror du menar med kultur-alltså inte vilka högtider man firar utan hur man värderar människan. Allt från att man tycker människan borde vara helt fri (liberalism) till halvfri (socialliberalism) till ofri (socialism och diverse diktatoriska avarter)) är avgörande för nv-statens fortlevnad.

Islam, judendom och även i viss mån kristendom är ju inte bara religioner vilket vi alla är medvetna om. Det är ibland folkgrupper, ibland politik osv beroende på agendor. Att jag säger "i viss mån kristendom" är att om man lever i Sverige får man lätt för sig att kristendomen spelat ut sin roll som politiskt inflytelserik. Hur som helst har väl alla religioner använts som medel för att underkuva folket och få folket att lyda envåldshärskare. De var väl från början kanske inte tänkta att användas på det sättet men makteliten var väl inte dummare än att utnyttja dem.
Det räcker väl att vara en gnutta allmänbildad för att se mönstret:
Kristendomen: "Av Gud Konungen, av Konungen lagen."
Islam: exempel är överflödiga
Judendomen: sedan diasporan har ju folket varit utan kung med läs gamla testamentet och du ser snabbt att härskareliten stöds av Gud.
Hinduism: kastsystemet
Konfucianism: att se upp till överhögheten
osv

Om religionen kidnappats av härskare eller om härskare framdrivit religionen skiljer sig men det spelar väl mindre roll i sammanhanget kanske.

Det är nog mindre troligt att en nv-stat kan existera när folket är så hjärntvättat/irrationellt/iq-befriat/allmänt förtryckt att man väljer tro på någon religion (så till vida religionen i fråga inte stödjer nv-staten men denna väg verkar vara ytterst fragil (se på USA)
Citera
2011-07-27, 15:29
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Visdomsmannen
Magiskt? Nej, men den kan beskatta samtliga invånare inom den geografiska arean Sverige för att sedan bli mäktigare än någon annan som försöker konkurrera med den och skapa EN ordning baserad på västerländska värden. Eller går det emot din superviktiga filosofi? Vill du låta Sverige totalt degenereras som en konsekvens av någon ideologisk preferens du känner av?

Men om de som vill ha sharia istället för rättsstat är fler då? Hur löser du den knuten?

sorry för extremt sent svar btw...
Citera
2011-08-01, 10:59
  #20
Medlem
Om det visar sig att det är i en välfärdsstat som sharia-lagar först får genomslag, visar det att risken är större att sådant sker i nvs eller ak? Med tanke på den kulturella skillnaden av det frihetliga och reglerade samhället gissar jag att man inte kan utläsa så mycket om det.

I vilket fall är det i UK som muslimer först börjar med att låtsats med att de har makt att stifta lagar på egen hand:

Citat:
Ursprungligen postat av Daily Mail
Islamic extremists have launched a poster campaign across the UK proclaiming areas where Sharia law enforcement zones have been set up.

Communities have been bombarded with the posters, which read: ‘You are entering a Sharia-controlled zone – Islamic rules enforced.’

The bright yellow messages daubed on bus stops and street lamps have already been seen across certain boroughs in London and order that in the ‘zone’ there should be ‘no gambling’, ‘no music or concerts’, ‘no porn or prostitution’, ‘no drugs or smoking’ and ‘no alcohol’.

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...UK-cities.html

Hittade det via bloggen Politiskt inkorrekt.

Hade tänkt ta upp det som ett exempel mot nvs, men kom snart på att en sådan jämförelse inte direkt låter sig göras. Nåja, kan väl vara av intresse för någon.
Citera
2023-05-23, 22:13
  #21
Medlem
.Hellraiser.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visdomsmannen
Problemet är ju att mitt försvar kan få problem om det tvingas konkurrera med Rosengårds Sharia-Maffia AB.

Lever vi inte i ditt idealsamhälle? Muslimer idag i Sverige fördriver judar, våldtar flickor som inte respekterar deras regel att man ska ha slöja, bränner ner egendom och kastar sten på polisen när den dyker upp. De ska väl få bestämma inom sitt område och ha sina lagar? Marknadslösningar har börjat uppstå.

I ett anarkokapitalistiskt samhälle har du rätt att beväpna dig med precis vilka vapen du vill och bruka fatalt våld mot såna som ger sig på dig. Så om dom gav sig på henne hade det inte varit fråga om pepparspray utan snarare att blåsa skallen av dom

Blattarna hade nämligen inte vågat våldta om det fanns en risk att bli ihjälskjuten. Beväpnad civilbefolkning hade minskat våldtäkterna rejält. Förresten om nån blatte dör spelar de ju inte nån roll.....
Citera
2023-06-07, 22:32
  #22
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Visdomsmannen
Sverige är idag mångkulturellt i den mest otrevliga bemärkelsen. Oräkneliga ghetton med höga koncentrationer av människor med förvrängda världsbilder där det inte är ett problem att våldta, slåss, bränna ned egendom och bara allmänt parasitera etc. är ett stort problem.

Så föreställ er nu att vi gör Sverige till ett anarkistiskt samhälle där marknadsbaserade institutioner så som privata domstolar och dylika säkerhetsföretag ska upprätta lag och ordning. Föreställ er sedan att Sa Henok Werie Fre, en muslimsk invandrare uppbackad av sina muslimska kompanjoner som bedriver sina sharia-tillämpningar och även får en massa bidrag från diverse arabiska regeringar, bestämmer sig för att våldta eran syster. Vad blir följderna?

Jag kan inte riktigt se hur anarkisters standardlösningar kan besvara det? Uppenbarligen har Sa Henok Werie Fre tillräckligt mycket stöd hos övriga befolkningen för att inte lida av någon slags diskriminering av näringslivet eller dylikt och hans muslimska kompanjoner kommer i enlighet med sina kulturellt betingade preferenser inte att upplösa sitt sharia-rättsväsende.

Hur ska ovanstående problem lösas, när marknaden inte består av helt rationella individer utan institutioner och ordning uppstår p.g.a. fundamentalt skilda kulturella preferenser som sedan krockar i verkligheten? Återstår inbördeskrig, har objektivisterna rätt?
Att du inte förstår beror på att du inte förstått anarkokapitalism.

När Henok gör detta så grips han av vaktbolaget som svarar för ordningen och dumpas sedan i Nordsjön.
Försöker hans kompisar hindra det grips dom och dumpas i Nordsjön.


Nu kan du säga att men detta är ju inte tillåtet om du frågar dina kompisar socionomerna.
Nej, det har du rätt i, men dom har inget att säga till om i ett anarkokapitalistiskt samhälle.
Du har helt enkelt inte förstått vad ett anarkokapitalsitiskt samhälle innebär.
Citera
2023-06-07, 22:35
  #23
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Floridasunshine
Men om de som vill ha sharia istället för rättsstat är fler då? Hur löser du den knuten?

sorry för extremt sent svar btw...
Det är enkelt. Dom öppnar sina plånböcker och köper ett landområde. Inhägnar det och säger att sharia gäller inom detta.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback